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大阪市「ノーギャラで経費自己負担のプログラミング講師募集」が「この世の地獄か?」と大炎上www

更新日:

1:記憶たどり。 ★ 2017/01/15(日) 13:56:37.15 ID:CAP_USER9.net
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170113-00000003-jct-soci

大阪市が「プログラミング教育推進」プロジェクトの一環で公開した、事業者募集の要項が「炎上」している。

教員への指導をはじめ業務内容が多岐にわたる一方、すべての経費は「事業者負担」。そのうえ、「損害賠償責任」まで負わされるという条件だったためだ。J-CASTニュースは、無償とした理由を大阪市に聞いた。

なぜ無償なのか。大阪市の担当者は1月13日のJ-CASTニュースの取材に対し、

「事前に数社にこの条件を提示したところ、『無償はいかがなものか』と言われた。
ただ、特定の業者との結びつきをなくし、公平性を担保するためにも『無償』という形をとった」

と答え、無償という条件を変えるつもりは「現在のところない」としている。

 

2:名無しさん@1周年 2017/01/15(日) 13:57:07.82 ID:lD/SHy1H0.net
なんでボランティアに外野が文句付けてんの?

 

69:名無しさん@1周年 2017/01/15(日) 14:19:47.82 ID:g5F29umS0.net
>>2
0円入札とおんなじじゃん。
特定の業者しか参入できんがなw

 

102:名無しさん@1周年 2017/01/15(日) 14:25:01.94 ID:G0Bb4i8g0.net
>>69
特定の業者とは?
その業者が血税一切使わずにやってくれるなら良いんじゃないの?
勿論講義受ける学生から一切お金を取らないでね。

 

259:名無しさん@1周年 2017/01/15(日) 14:47:48.59 ID:g5F29umS0.net
>>102
んーとね。
普通の中小業者なら、まず時給分に見合った費用を出してもらわないと割に合わないし。
そういう業者は参加できないでしょ?
最初からタダ前提で参加できるのは大手が精々。それも何かと抱き合わせかもねw

 

693:名無しさん@1周年 2017/01/15(日) 16:03:48.94 ID:okwTiO1b0.net
>>2
こんなブラックがまかり通るなら、
他の自治体でも同様の動きになって、この業種の業者が採算に合わないから事業をやらなくなって、最終的にこの事業自体が日本から消えうせる。

何でもタダやればいいってものではない。
適切なコストを受益者が負担しないと、業者自体が消える。

 

741:名無しさん@1周年 2017/01/15(日) 16:13:28.00 ID:YSfldStz0.net
>>2
不当廉売は不正競争防止法違反

スレッドURL:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1484456197/

3:名無しさん@1周年 2017/01/15(日) 13:57:48.97 ID:QIwqsAsw0.net
公務員の金銭感覚はそんなもんだろw

 

4:名無しさん@1周年 2017/01/15(日) 13:58:21.12 ID:RCaJGHul0.net
教材の販売で利益出しなさいって事だろ?
指定管理者制度みたいなもん

 

311:名無しさん@1周年 2017/01/15(日) 14:53:49.01 ID:7MeSo7600.net
>>4
結局そういうことだろうね。保護者負担。
てか、企業に無償を強いたら取れるところから取るようになるに決まってる。

…あと、すごく才能ある子を囲い込んで青谷買いとか?

 

326:名無しさん@1周年 2017/01/15(日) 14:55:29.49 ID:ZuS4XhAb0.net
>>311
俺も最初そう思ってたんだけど
「人件費や消耗品費、教材費、交通費を含むすべての経費が事業者負担」。
と明記されてる。

 

375:名無しさん@1周年 2017/01/15(日) 15:01:04.23 ID:7MeSo7600.net
>>326
うーん、それらの経費を市側が持たないってだけじゃなくて、保護者への転嫁もできないって条件だとしたら完全におかしいね。

むしろ、他の案件で高額発注する密約でも結ぶつもりなのかって疑ってしまう。

プログラム

6:名無しさん@1周年 2017/01/15(日) 14:00:41.50 ID:ZHvfzqxz0.net
応募しなければいいじゃん。

こいつらは強制連行されるのか?

 

7:名無しさん@1周年 2017/01/15(日) 14:00:50.75 ID:Y3pdstUj0.net
適正な対価を払わないから1人頭のGDP下がるんだよ

 

181:名無しさん@1周年 2017/01/15(日) 14:38:35.12 ID:BLVRHEDx0.net
>>7
お前はボランティアを否定するのか?

 

245:名無しさん@1周年 2017/01/15(日) 14:45:28.46 ID:tyf1XCyP0.net
>>181
募集するならボランティアでも交通費とか昼飯飲み物ぐらい出るぞ

 

256:名無しさん@1周年 2017/01/15(日) 14:47:19.11 ID:pOKE5Ezq0.net
>>181
ボランティア=無償

ではないんだが・・・どういうわけか日本ではそういうふうな感じだよね。

 

8:名無しさん@1周年 2017/01/15(日) 14:01:15.21 ID:hpdA15Lx0.net
むしろ有料でスペースを開放して実験スペースを作るって話ならともかく
教えてください側がこれ言ったらお終いだろ

 

9:名無しさん@1周年 2017/01/15(日) 14:01:23.16 ID:St6DlTQl0.net
よーするに、プログラミング教育やる気無いのね。

 

15:名無しさん@1周年 2017/01/15(日) 14:03:52.51 ID:E90+CZbO0.net
IT土方どころかIT奴隷かよ!
プログラマを育成するためのプロジェクトだろうに
こんなんでプログラマになりたがるやつがいるわけないだろ
目的からしておかしいと思わないのか

 

27:名無しさん@1周年 2017/01/15(日) 14:07:48.70 ID:1mzf+d9C0.net
>>15
だよね?子供達もこれを見て
「図工や体育の先生ですら給料もらってるのに
プログラミングの先生はタダだって、プゲラ
なったらアカンヤツやんプログラマーって!」
とか言われるのがオチ

 

41:名無しさん@1周年 2017/01/15(日) 14:13:09.72 ID:mTAFgjwT0.net
>>15
別に皆が皆プログラマになる必要は無くて、
プログラムというものが、どういうものかが分かるだけでも十分なんだと思う。
それにしたって大阪市のコレはないけどな。
だったら独習しとけって話。
独習でもプログラミングは十分習得できる。

 

914:名無しさん@1周年 2017/01/15(日) 16:59:08.63 ID:0VNfMniy0.net
>>15
将来はただ働きか、って思っちゃうわな(w

ボラでやるって殊勝な会社が居てもいいけど
プログラムなんて金にならん、って思われないようにしないとな。

 

17:名無しさん@1周年 2017/01/15(日) 14:04:32.92 ID:qqlBC9tL0.net
ブラック丸出しでわろたw
さすが橋下教に洗脳された街

 

19:名無しさん@1周年 2017/01/15(日) 14:04:49.07 ID:ayHCqVIL0.net
だったら自分らも無休で働けるやろ
議員なんてボランティアで十分

 

22:名無しさん@1周年 2017/01/15(日) 14:05:18.37 ID:Idnkt31K0.net
大阪市 「IT業界は奴隷って言うよね? 奴隷ってタダだよね?」

 

24:名無しさん@1周年 2017/01/15(日) 14:07:08.25 ID:mTAFgjwT0.net
> ただ、特定の業者との結びつきをなくし、公平性を担保するためにも『無償』という形をとった

意味が分からん。
無償だろうが有償だろうが、事業を行うのは「特定の業者」だろ?
なぜ無償だと結びつきがなくなると思うの?
言い訳のための言い訳にしか聞こえない。

正直に、民間業者に支払う予算がないからですと言った方がまだマシ。

 

25:名無しさん@1周年 2017/01/15(日) 14:07:12.60 ID:Lb6GMm4I0.net
出来レースみたいなもんやろ
もう業者は決まってて翌年はその実績を理由に高い金額で契約すると

 

343:名無しさん@1周年 2017/01/15(日) 14:56:57.64 ID:pjugUlHA0.net
>>25
そんなところだろ。

 

30:名無しさん@1周年 2017/01/15(日) 14:09:38.30 ID:ktB5/8d30.net
宣伝になるし文句があるならやらなければいいだけ

 

875:名無しさん@1周年 2017/01/15(日) 16:49:38.50 ID:E6GUHNv80.net
>>30
明るい未来を支える子供達にプログラミングを勉強すると漏れなく奴隷になれるっていう宣伝をするのか?

 

40:名無しさん@1周年 2017/01/15(日) 14:12:56.01 ID:y1dVaKIZ0.net
>■「特定の業者との結びつきをなくし、公平性を担保するため」

逆に最初から画を書いてる特定の業者しか利益出せないようにじゃないの

 

611:名無しさん@1周年 2017/01/15(日) 15:46:13.69 ID:+I46UW0LO.net
>>40

間違いなくコレ。
まぁ落札したとこがそうなんだろ、いずれ判る事

 

42:名無しさん@1周年 2017/01/15(日) 14:13:33.71 ID:+mto7ObZ0.net
無償なのに損害賠償www
大阪人おかしい

 

43:名無しさん@1周年 2017/01/15(日) 14:14:01.47 ID:GQDBobh60.net
いや、業者により、メリットあるよね。

これからプログラミングは、必修になるだろうし、
参入したい企業からしたら、中身の経験つめる、宣伝に使える、
メリット大きいわ。

そういうのがない企業は、やらなきゃいいだけ。

 

45:名無しさん@1周年 2017/01/15(日) 14:14:45.98 ID:lTASe9p+0.net
見返りとして大阪市が大々的に宣伝してくれるんじゃね?
市が出す教育講座のチラシとかに、「協力事業者」として名前を載せてくれるとかさ
「大阪市お墨付きの業者」って肩書はかなり価値があると思うけどね

 

48:名無しさん@1周年 2017/01/15(日) 14:15:31.97 ID:pAbpYgmJ0.net
>>45
そのチラシも業者の経費で作るんですね

 

76:名無しさん@1周年 2017/01/15(日) 14:21:21.39 ID:GQDBobh60.net
>>45
だよね。
実際に学校で指導してる業者と、してない業者、
子供をどっちに通わせたい?
って言ったら、指導経験あるとこだわな。

これは無料でも、その後に付加価値付けられるし、
高く取れる。
こういうをわからないとこは、ずっと儲けられないよね。w

 

88:名無しさん@1周年 2017/01/15(日) 14:22:36.35 ID:g5F29umS0.net
>>76
かといって体力のない会社じゃ無理。
入札するところは限られるんじゃね?

 

108:名無しさん@1周年 2017/01/15(日) 14:26:15.72 ID:lTASe9p+0.net
>>76
なにしろ、企業イメージがすこぶる良くなるし

「子ども達の教育のために無償で協力してくれてる企業」
「日本の未来を考えて頑張ってくれてる企業」

実際がどうあれこう思う親も多いと思う
事実として無料でやることには違いなしい

 

125:名無しさん@1周年 2017/01/15(日) 14:28:18.93 ID:+mto7ObZ0.net
>>108
イメージが良くなるってどんだけバカな親だよw

 

349:名無しさん@1周年 2017/01/15(日) 14:57:51.90 ID:FV645UqT0.net
>>108
「あそこならタダでやってくれる」になるだけ

 

942:名無しさん@1周年 2017/01/15(日) 17:10:10.71 ID:0VNfMniy0.net
>>349
母親はこれ>「あそこならタダでやってくれる」になるだけ
父親は、ここは無償残業させる会社だろうと推測する。

 

62:名無しさん@1周年 2017/01/15(日) 14:18:31.03 ID:VVCjctmz0.net
損害賠償って具体的に何に対してなの?

 

71:名無しさん@1周年 2017/01/15(日) 14:20:05.98 ID:Ld4oPq7L0.net
>>62
何でもかんでも大阪市の気に入るようにしろってこと

 

93:名無しさん@1周年 2017/01/15(日) 14:23:57.66 ID:1wwWwuP1O.net
>>62
物件に対しての損害賠償責任だから、授業やる過程でなんか壊したら賠償しる!ってことだろ

 

75:名無しさん@1周年 2017/01/15(日) 14:21:08.09 ID:mTAFgjwT0.net
んーまあでも、あくまで募集の条件であって、
事業者が決定した後の話じゃないからな。
飲めないなら応募しなければいいだけのことだし、
第三者が抗議することでもなかろう。
ネタにしてあざ笑っていればいいと思う。

 

85:名無しさん@1周年 2017/01/15(日) 14:22:21.52 ID:oxjzAH360.net
>>75
民間なら笑い話だがこれは公的機関だ
許される話ではない

 

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